3D Netz; Niv+Tachy

by Markus_w, Thursday, November 21, 2024, 08:18 (2 hours, 36 minutes ago)

Hallo Michael,

ich versuche gerade ein mein 3D Tachynetz mit Nivellementsbeobachtungen zu ergänzen.
Nur mit Tachymeterbeobachtungen ist das Netz wunderbar, auch die Konfidenzellipsen sehen plausibel aus.
Wenn ich nun Nivellementszüge (Höhenunterschiede zwischen datumsgebenden Neupunkten und unbekannten Neupunkten) hinzufüge, dann wird plötzlich die Lageunsicherheit riesig. Also die Konfidenzellipsen werden gigantisch groß, wobei ich eher damit gerechnet habe, dass die zusätzlichen Beobachtungen nichts mit der Lage zu tun haben.

Gibt es eine logische Erklärung dahinter?

Viele Grüße
Markus

3D Netz; Niv+Tachy

by Micha ⌂, Bad Vilbel, Thursday, November 21, 2024, 08:42 (2 hours, 12 minutes ago) @ Markus_w

Hallo Markus,

Gibt es eine logische Erklärung dahinter?

Bestimmt. ;-) ...aber ohne es selbst zu sehen, sind Ferndiagnosen schwierig.

Ausreißer könnten im Netz vorhanden sein, die die Netzform deformieren. Je nach Ausdehnung des Netzes könnte die Erdkrümmung zu Spannungen führen. Um zu prüfen, wie gut Deine Höhenunterschiede zu Deinen bisherigen Ergebnissen passen, kannst Du doch mal die Höhenunterschiede aus dem Tachymeter-Netz bestimmen und mit Deinen Messungen stichprobenartig vergleichen. Gibt es hier Auffälligkeiten?

Viele Grüße
Micha

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applied-geodesy.org - OpenSource Least-Squares Adjustment Software for Geodetic Sciences

3D Netz; Niv+Tachy

by Markus_w, Thursday, November 21, 2024, 08:49 (2 hours, 4 minutes ago) @ Micha

Die Höhenunterschiede variieren zwischen -3mm und +6,7mm.
Die größten Strecken in dem Netz sind 450m und das gesamte Netz hat einen Durchmesser von etwa 600m.

3D Netz; Niv+Tachy

by Micha ⌂, Bad Vilbel, Thursday, November 21, 2024, 08:55 (1 hours, 59 minutes ago) @ Markus_w

Hallo Markus,

Die Höhenunterschiede variieren zwischen -3mm und +6,7mm.

Das sind die Höhenunterschiede oder die Differenzen der Höhenunterschiede gegenüber den berechneten Höhenunterschieden?

Die größten Strecken in dem Netz sind 450m und das gesamte Netz hat einen Durchmesser von etwa 600m.

Was passiert, wenn Du mal testweise auf ein Kugelmodell umschaltest?
[image]

Wenn Dich das auch nicht weiterbringt, müsstest Du das Projekt mal temp. irgendwo hochladen (Dropbox oder ähnliches), sodass ich es mir ansehen kann.

Beste Grüße
Micha

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3D Netz; Niv+Tachy

by Markus_w, Thursday, November 21, 2024, 09:19 (1 hours, 35 minutes ago) @ Micha

Das Projekt befindet sich hier: https://uni-bonn.sciebo.de/s/w9uWQz7SJy9DWw4

Vielen Dank für die Hilfe.
Durch die Kugel wurden nahezu alle Differenzen der Höhenunterschiede zw. Niv und Tachymeter besser außer bei einem Punktpaar.
Trotzdem führt dies zum gleichen Ergebnis wie zuvor: Die Lageunsicherheit ändert sich.
Vielleicht findest du noch eine fehlerhafte Einstellung oder ähnliches.

Viele Grüße

3D Netz; Niv+Tachy

by Micha ⌂, Bad Vilbel, Thursday, November 21, 2024, 10:03 (50 minutes ago) @ Markus_w

Hallo Markus,

Du schätzt bei der Streckengruppe einen Maßstab mit. Bei der Auswertung des Tachymeternetzes führt das zu einem (zusätzlichen) Defekt der Normalgleichungsmatrix. Datumsbedingungen müssen demnach für die Translation in x, y und z, der Drehung um die z-Achse und für den Netzmaßstab mit den Datumspunkten gebildet werden. Sobald Du einen Höhenunterschied hinzufügst, definiert sich der Netzmaßstab über das Nivellement, d.h. aus den Höhenunterschieden. Der Defekt für den Maßstab ist damit geheilt aber die Definition über die geringe Höhenvariation natürlich eher dürftig. Die Folge sind dann die extremen Konfidenzbereiche. Hinzukommt eine eher schlechte Kondition des Gleichungssystems.

Sobald man den Maßstab bei der Streckengruppe nicht als zusätzliche Unbekannte einführt, sehen die Ergebnisse gut aus. Ich habe gesehen, dass Du -11,3 ppm dort eingetragen hast. Wenn dieser Wert als Korrekturwert verwendet werden soll, darf vor dem Textfeld kein Haken gesetzt sein.

Löst oder erklärt dies Dein Problem?

Beste Grüße
Micha

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3D Netz; Niv+Tachy

by Markus_w, Thursday, November 21, 2024, 10:28 (26 minutes ago) @ Micha

Vielen Dank für die Hilfe, das Problem wird damit gelöst!

Jetzt habe ich noch ein paar Fragen zur Bezugsfläche und meinem eigentlichen Ziel:

Warum hat nun die Kugel als Bezugsfläche die Höhenunterschiede verbessert?


Ich möchte am Ende ein GNSS+Tachy+Niv Netz ausgleichen und global kartesische 3D Koordinaten im ETRS89 herausbekommen.
Also Projektion habe ich deshalb lokal ellipsoidisch ausgewählt mit ETRS89 als Bezugsfläche.
Wie stelle ich sicher, dass ich nachher tatsächlich ellipsoidische Höhen(unterschiede) herausbekomme?
Muss ich dafür zusätzlich eine Lotabweichung mitschätzen ?
Werden die GNSS Basislinien einfach als Näherungskoordinaten verwendet oder sollte man in dem Fall diese auch als 3D GNSS-Basislinien in JAG einfügen?

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