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<title>Java·Applied·Geodesy·3D - Deformationsanalyse Nivellementnetz ohne stabilen Anschluss</title>
<link>https://software.applied-geodesy.org/forum/</link>
<description>Support forum for JAG3D software package</description>
<language>en</language>
<item>
<title>Deformationsanalyse Nivellementnetz ohne stabilen Anschluss (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jonathan,</p>
<blockquote><p>Der Grund warum ich diese Nullepoche mit der aktuellen vergleichen will ist, dass sich alle Folgeepochen auf diese Höhen beziehen.</p>
</blockquote><p>Beziehen heißt aber nur, dass diese lediglich als Datumspunkte eingeführt worden sind, oder? Die Wahl eines anderen Datums entspricht also nur einem einheitlichen Shift nach oben bzw. unten für die Punkte der jeweiligen Epoche. Ein Wechsel des Datums wäre also unkompliziert.</p>
<blockquote><p>Daraufhin wurde beschlossen, die frei ausgeglichenen Ergebnishöhen jeder Messepoche in Zukunft auf den Höhen Bewegungssatbiler Punkte der Nullepoche aufzufeldern bzw. zu lagern.</p>
</blockquote><p>Das ist auch der Vorschlag, den ich Dir gemacht habe. Da es freie Netze sind, wird das Netz auch dann nicht verzerrt, wenn sich Punkte verändert haben im Laufe der Zeit.</p>
<blockquote><p>Grundsätzlich finde ich den Ansatz der Lagerung auf mehreren Punkten, die sich im Lauf der Jahre kaum bewegt haben sinnvoll, allerdings erschien mir die Auswahl der stabilen Auffelderungspunkte als nicht geeignet.</p>
</blockquote><p>Welches Kriterium ist Dir denn wichtig - außer stabil?</p>
<blockquote><p>Aus diesem Grund suche ich aktuell nach einem Ansatz bzw. einer Software mit der ich herausfinden kann (ohne großes Vorwissen über stabile Punkte) welche Punkte sich seit der Nullepoche bis zu aktuellen Epoche wenig oder im besten Fall gar nicht bewegt haben.</p>
</blockquote><p>Ich kann noch nicht erkennen, wo der Unterschied zu der bisherigen Vorgehensweise ist. Wenn dort auch die stabilen Punkte verwendet wurden, die Du nun auch nutzen willst, warum ist dann die frühere Auswahl problematisch?</p>
<p>Um die Sache ggf. mal etwas von Deinem speziellen Problem zu lösen: JAG3D prüft bei einer Deformationsanalyse die als stabil angenommenen Punkte. Liegen Daten aus zwei Messepochen vor, können diese auch verglichen und bewertet werden. Eine a-priori Einteilung von instabilen und (vermutlich) stabilen Punkten ist nicht zwingend aber aus genannten Gründen sinnvoll. Da in Deinem Fall aber sehr viel Vorwissen vorliegt, verstehe ich nicht, warum Du dieses nicht nutzen willst, um zumindest eine sinnvolle Voreinteilung zu machen.</p>
<blockquote><p>Damit ich diese Punkte in Zukunft als Auffelderungspunkte verwenden kann.</p>
</blockquote><p>Auch in Zukunft ist zu prüfen, ob ein Punkt noch als stabil angenommen werden kann oder nicht. Deine Lösung ist in dieser Hinsicht alles andere als endgültig sondern mit jeder weiteren Epoche wieder zu hinterfragen.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Micha</p>
]]></content:encoded>
<link>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14962</link>
<guid>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14962</guid>
<pubDate>Wed, 17 Dec 2025 12:43:14 +0000</pubDate>
<dc:creator>Micha</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Deformationsanalyse Nivellementnetz ohne stabilen Anschluss (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Micha,</p>
<p>aus einem alten Plan können zudem die gemessenen Verbindungen zwischen den Punkten entnommen werden.<br />
Für diese Verbindungen wollte ich dann aus den ausgeglichenen Ergebnishöhen die Höhenunterschiede ableiten.</p>
<p>Der Grund warum ich diese Nullepoche mit der aktuellen vergleichen will ist, dass sich alle Folgeepochen auf diese Höhen beziehen.<br />
Im Laufe der Jahre wurde festgestellt, dass sich der einzige Anschlusspunkt welcher sich außerhalb des Gebäudes befindet ebenfalls bewegt.<br />
Daraufhin wurde beschlossen, die frei ausgeglichenen Ergebnishöhen jeder Messepoche in Zukunft auf den Höhen Bewegungssatbiler Punkte der Nullepoche aufzufeldern bzw. zu lagern.<br />
Die Theorie dieses Ansatzes ist z.B. hier zu finden: https://nivellement.de/wp-content/uploads/2022/02/Der-sichere-Weg-zur-Hoehe.pdf<br />
Grundsätzlich finde ich den Ansatz der Lagerung auf mehreren Punkten, die sich im Lauf der Jahre kaum bewegt haben sinnvoll, allerdings erschien mir die Auswahl der stabilen Auffelderungspunkte als nicht geeignet.<br />
Aus diesem Grund suche ich aktuell nach einem Ansatz bzw. einer Software mit der ich herausfinden kann (ohne großes Vorwissen über stabile Punkte) welche Punkte sich seit der Nullepoche bis zu aktuellen Epoche wenig oder im besten Fall gar nicht bewegt haben.<br />
Damit ich diese Punkte in Zukunft als Auffelderungspunkte verwenden kann.</p>
<p>VG Jonathan</p>
]]></content:encoded>
<link>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14961</link>
<guid>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14961</guid>
<pubDate>Wed, 17 Dec 2025 11:44:27 +0000</pubDate>
<dc:creator>jonathan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Deformationsanalyse Nivellementnetz ohne stabilen Anschluss (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Guten Abend Jonathan,</p>
<blockquote><p>ja die Genauigkeit der Messungen wurde in einem Schriftstück wie folgt beschreiben:<br />
&quot;Mittlerer Fehler von +/- 0,8 mm für 1 km nivellierte Strecke&quot;. </p>
</blockquote><p>Das ist alles, was Du hast oder noch andere Infos? Ich frage, weil ich im Moment nicht verstehe, wie Du mit diesen spärlichen Informationen die Beobachtungen generieren wolltest. Kennst Du die Schleifen, die seinerzeit gemessen wurden und hättest Du einfach zwischen den Punkten mehr oder weniger willkürlich Höhenunterschiede abgeleitet?</p>
<blockquote><p>Weitere Angaben liegen jedoch nicht mehr vor (sind meines Wissens im 2. Weltkrieg zerstört worden).</p>
</blockquote><p>Mir ist im Moment unklar, wofür Du die historischen Daten benötigst. Du hattest geschrieben, dass Du eine &quot;Auswertestrategie für eine langfristige geodätische Überwachungsmessung auf Basis von Nivellementdaten&quot; erstellen sollst. Das lese ich eher wie eine Aufgabe für die Gegenwart oder Zukunft - ein Konzept kannst Du schließlich nicht rückwirkend anwenden. Wäre es nicht zielführender, sich auf Epochen zu konzentrieren, die noch vollständig sind? Die historischen Daten müssen hierbei nicht unberücksichtigt bleiben und können - wie bereits erwähnt - das Datum vorgeben. Aus der Differenz zwischen den historischen Datumspunkten und den geschätzten Koordinaten einer aktuellen Epoche zeigen Änderungen an, die in der Zwischenzeit stattgefunden haben. Eine statistische Auswertung ist jedoch ohne weitere Annahmen kaum möglich, wenn die o.g. Informationen die einzigen belastbaren Daten sind.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Micha</p>
]]></content:encoded>
<link>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14960</link>
<guid>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14960</guid>
<pubDate>Tue, 16 Dec 2025 19:22:57 +0000</pubDate>
<dc:creator>Micha</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Deformationsanalyse Nivellementnetz ohne stabilen Anschluss (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>vielen Dank für die Antwort.<br />
ja die Genauigkeit der Messungen wurde in einem Schriftstück wie folgt beschreiben:<br />
&quot;Mittlerer Fehler von +/- 0,8 mm für 1 km nivellierte Strecke&quot;. <br />
Weitere Angaben liegen jedoch nicht mehr vor (sind meines Wissens im 2. Weltkrieg zerstört worden).</p>
<p>Gruß Jonathan</p>
]]></content:encoded>
<link>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14959</link>
<guid>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14959</guid>
<pubDate>Tue, 16 Dec 2025 16:52:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>jonathan</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Deformationsanalyse Nivellementnetz ohne stabilen Anschluss (reply)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jonathan,</p>
<blockquote><p>Diese Vorgehensweise habe ich mir aus der Not heraus überlegt, dass bei der Referenzepoche eben keine originären Messdaten vorliegen.</p>
</blockquote><p>Hast Du neben den ausgeglichenen Koordinaten (Höhen) überhaupt noch Genauigkeitsinformationen in Form einer Kovarianzmatrix oder nur die reinen Koordinaten?</p>
<blockquote><p>Meine Grundidee dahinter war eigentlich aus veränderten oder gleichbleibenden Höhenunterschieden zwischen den einzelnen Messpunkten (Nullepoche zu aktueller Epoche) feststellen zu können, welche Punkte als stabil anzunehmen sind. </p>
</blockquote><p>Wenn es Dir nur um die Änderungen geht, dann kannst Du diese Koordinaten als Datumspunkte in der Kontrollepoche verwenden. Die Differenz zwischen den Näherungswerten und den ausgeglichenen Höhen ist jeweils die Änderung, die Du bewerten müsstest.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Micha</p>
]]></content:encoded>
<link>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14958</link>
<guid>https://software.applied-geodesy.org/forum/index.php?id=14958</guid>
<pubDate>Tue, 16 Dec 2025 16:41:03 +0000</pubDate>
<dc:creator>Micha</dc:creator>
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